¿Veganismo...o "extremismo moral"?

Frente a muchas de las cosas que verán por la internet sobre el veganismo y sobre muchisimas argumentaciones que me han dado en mi propio flog, traté de desasnar varios, jamás obviamente podre ponerme en de acuerdo con ellos, pero igualmente acá va un pequeño recopilado de MIS argumentaciones.

Luego con lo que dijiste que la ganaderia es la responsable de la desaparación del 75 % de las selvas tropicales. Luego te habras enterado que mas del 40% de estas tierras se comenzaron a destinar a la producción vegetal, debido a la rentabilidad.

También sabras que la producción vegetal se realiza en terrenos, y cuando no hay más, obviamente se desmontan lugares para conseguir mas espacio. Además de que la explotación desmedida de la producción vegetal (Por ejemplo: haciendo Soja sobre Soja sin rotaciones) desintegra los suelos, y los deja sin una estructura correcta, lo cual genera suelos que necesitarian 50 años de reposo luego de ser usados mas de 10 años haciendo soja sobre soja, para lograr una estructura relativamente buena.

Ademas, ambos sabemos la cantidad de agroquimicos utilizados, y el posterior efecto que causa en nuestras napas subterraneas de agua y que, en un futuro, debido a la polución de las mismas no seran potables para el consumo humano.
Para decir algo más, los humanos estan preparados para comer tanto carne, como vegetales. Por eso, existe el apetito por la carne en los humanos, además de que tenemos un sistema digestivo que puede aprovechar mejor, las proteinas animales que las vegetales. Como sabras, las vacas (Por ejemplo) son rumiantes, y son herbivoras. Ellas pueden degradar celulosa casi en su totalidad, cosa que nosotros NO podemos, he ahi la cuestión, de que nosotros necesitamos un consumo mayor de proteinas vegetales que de animales, ademas de la deficiencia de aminoacidos escenciales que produciria una dieta basada solo en proteinas vegetales.

Llendo a la suposición de las proteinas texturizadas, sabias que poseen entre un 0.5-5% de grasa? Sabias que se utiliza Cloruro de Calcio y azufre (en pequeñas medidas) para su realización? Además que son productos realizados en una maquina, con soja obviamente transgenica (ve tu a saber en que nos puede afectar!).
Sabes que son los "Aceites parcialmente hidrogenados"?. Grasa vegetal hidrogenada, para poder aumentar su vida útil. Sabes en cuanta cantidad de alimentos se utiliza? Inclusive, en los alimentos vegetales, cereales, etc, aceites...
Escuchaste hablar sobre cis y trans?. Son solo disposiciones de las moleculas respecto a un eje.

(En esta parte me cansé y no quise escribir más, como le dije a la señora en cuestión de la argumentación si queria saber mas sobre aceites parcialmente hidrogenados, que buscara. Hay muchisima información que hablan sobre los atentados que hacen estos a nuestra salud)

Tenés razón cuando decis que, en calorias hablando, conviene más comer productos de origen vegetal que animal. Pero, la cuestión es la siguiente, como te explique en el posteo mio anterior las celulas vegetales estan cubiertas por una capa de celulosa que nuestro aparato digestivo puede degradar EN PARTE, o sea, que si es verdad podes alimentarte en base a organismos vegetales, pero no podes aprovechar su totalidad, como si para con los organismos animales.

A lo que voy es que si vos decis que con lo que se alimentan 4 personas de tejido animal, podrian haberse destinado sus alimentos para la alimentación de 70 personas, seguramente esas personas sufran de un deficit de aminoacidos escenciales (los que necesitan ser adquiridos por el cuerpo mediante la ingesta de alimentos), además de que dudo que 70 personas puedan alimentarse por ejemplo con el rye grass que se le da de comer a los animales. Si seria en el caso de el maíz, pero he visto (en visitas a campos) silajes de maíz donde se aprovechan mucho más. Un animal engordado a este silaje de maíz y generalmente complementando su alimento con urea (la misma utilizada para la fertilización) en muy pocas cantidades beneficia muchisimo la ganancia diaria de el animal (+ o - 1,2kg por dia) y solo beneficia a ciertos procesos biologicos producidos en el rumen y obviamente son liberados en la orina en forma de urea nuevamente (NH3 liberado de la descomposición + CO2 aportado por el higado). De esta manera una cantidad no muy elevada de maíz es utilizada para que el animal engorde, luego en muchos casos de crias (si se crian vacas/vaquillonas) generalmente por inseminación artificial, para no "gastar" más tejido vegetal en toros, de unos aproximadamente 40kg. Por ende en una producción completa un animal además de engordar de 180kg a 400kg da una nueva cria.

Digamos, la producción animal invierte tejido vegetal (menos aprovechable, y de menos calidad proteíca) en tejido animal (más aprovechable, y de mayor calidad proteíca) casi a una relación 2:1 o 3:1.

Entonces, a lo que voy es que a mi forma de ver las cosas, solo podrías negar la explotación animal por las enfermedades que causan los engordes intensivos en (normalmente) feed-lots.

Esto puede ser contrarrestado, y no con utilización de antibioticos, sino con la recurrente limpieza de los corrales. Primero que nada, ambos sabemos que el estiercol de los animales es un fertilizante utilizable en los suelos, ya que, son desechos organicos no digeridos. De este modo (el campo del que te hablaba con el silaje de maíz) tienen una desparramadora, y normalmente 2 veces a la semana toman el estiercol de los corrales y lo desparraman por los lotes, donde luego se siembra el maíz para el silaje, y donde utilizan una cantidad muy baja de agroquimicos, debido a que no necesitan fertilizar.

Ambos sabemos que esta clase de producción es casi ideal, y que no en todos los lugares se utiliza. Pero sabias la cantidad de enfermedades producidas por los agroquimicos que siempre se usan en los cultivos?

Por ejemplo, los coadyuvantes, utilizados con diferentes agroquimicos, como el glifosato, insecticidas (cipermetrina, clorpirifos). Estos coadyuvantes utilizados contienen hormonas que producen degeneraciones geneticas en los hombres (que generalmente despues de mucha exposición terminan con problemas hormonales). La cipermetrina (altamente toxica para el humano), al igual que el clorpirifos y muchas otras sustancias cloradas y fosfatadas que se utilizan como agroquimicos. El cloro se va acumulando en el higado y luego produce muchos efectos al estilo de una cirrosis.

(Y hay muchisimos casos más que ahora no recuerdo y que no tengo ganas de buscar en la wiki, solo comento los que me acuerdo).
Entonces, a lo que voy es que, vos podes tener tus fundamentos, pero en realidad, en terminos de producción, es lo mismo, en terminos de enfermedades por la producción y de negativismo ecologico es lo mismo. Entonces a modo de discución solo podriamos debatir de metodos de matanza de los animales, metodos de generar menor sufrimiento en los animales.

Como dice la biblia (aunque no soy creyente): Dios puso los animales, para que nosotros nos alimentemos.

Ahi entro Marian a la discución haciendo un verdadero postulado agresivo (como nos caracterizamos ambos)

"Vegan, go fuck yourself.

Yo no vi a nadie ir a joder a un animal por comerse a otro animal, o que alguien haga algo por impedirlo.

El hecho de ser seres humanos no cambia en nada que la naturaleza sea como es, y sentir lástima porque animales criados para un fin específico sirvan de alimento me parece una reverenda boludez.

Hay cosas que no podemos cambiar, y hay cosas que no queremos cambiar. Algunas cosas, no queremos ni podemos cambiarlas. Cada uno elige qué bandera izar. Tu libertad termina donde empieza la mía, y no voy a soportar que un estúpido comeplantas venga a joderme porque disfruto un buen asado.

¿No querés joder seres vivos con tu alimentación? Comé piedras con arena. Pero no me revientes los huevos a mí que lo disfruto.

Hacé tu vida como yo hago la mía; en ningún momento vi que alguien que se alimente con productos animales y derivados vaya a joder a los vegans con que coman carne. Hagámosla corta, y dejen de romper los huevos ustedes también, ya se están poniendo molestos: nadie tiene intención de comer por matar animales.

Y, por favor, de asesinatos no hablemos. Sí, así nomás, corto y claro: es una pelotudez."

No hables de la EEB (Encefalopatía Espongiforme Bovina) o mal llamada, vaca loca.
Y te voy a explicar porqué, como siempre:

1) La cantidad de gente que ha sido afectada desde el 86' (año en que se la reconoce como ENFERMEDAD RARA) alcanza la cifra de 91... O sea 91 personas que sufrieron de casos de EEB, comparados a lo que podria ser si se pudiesen contar los casos de gente muerta por la utilización de curasemillas clorados/fosfatados en... seria un 0,01% redondeando para arriba.

2) No se produce por la ingesta de hormonas, ni tampoco de antibioticos. La EEB se produce por la alimentación de animales con harina de hueso / pescado / carne / pollo .

3) Estas mismas pueden contener priones (o PrP por Proteínas de Priones) y transmitirlos a los animales mediante la ingesta. De esta manera los priones se localizan principalmente en las celulas neuronales de los animales. Estos priones tienen una acción patógena que te lo voy a explicar con palabras de la Wiki asi es mas entendible "Su acción patógena deriva de que son una forma modificada de una proteína natural (proteína desnaturalizada) existente en el organismo que al entrar en contacto con las proteínas originales las induce a adoptar la forma del prión".

De esta manera generan la muerte de las celulas y por consecuencia la "locura" y posterior muerte del animal infectado.

4) Estos animales, si son utilizados para faena pueden transmitir el prión a los humanos y generar efectos similares, aunque nuestro organismo tiene algunas ciertas defensas.

5) Todos los casos de la enfermedad en los humanos ( que se llama Enfermedad de Creutzfeldt-Jakob ) Han sido muchas veces por problemas geneticos que el mismo cuerpo genere los priones, en otros casos ha sido por herencia genetica. Argentina no esta afectada por este mal.

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Hablando sobre lo que vos decis de hormonas, sabe algo. Esta legalmente prohibido en la Argentina darle hormonas (tanto de crecimiento como de cualquier tipo) a el ganado. Si vos ves eso, primero lo estás viendo en videos de otros paises, o en campos argentinos que están fuera de la ley (Muy pero muy pocos, debido a que el SENASA impone reglas muy fuertes y las hace cumplir).
Argentina no tiene importación de carne asique la carne argentina no tiene ni hormonas, ni posibilidades de EEB. Por eso soy felíz de ser argentino, por nuestra calidad de carne.

Pd: Hoy en la clase de quimica biologica, me explicaron muchas de las desventajas de los acidos grasos parcialmente hidrogenados (De los cuales comes vos en muchisimas cantidades seguramente, en muchos de tus reemplazantes de la carne), y está demostrado que es más conveniente comer carne moderadamente que AGPH.



Finalmente la conversación intelectual termina con una frase de ella en otro posteo diciendo.


"saludos y espero que en lo que estás estudiando fracase y ya no puedan producir nunca más animales como comida."
"soy una persona sana, que no consume productos de orígen animal porque soy consecuente con mis principios, respeto la vida."

Ahi directamente termino todo tipo de conversación obviamente, le agradeci por los malos augurios, le desee suerte en su lucha contra la liberación animal (el dia de mañana seguramente sean sus hijos o hasta ella la que venga a hacer imposible mi trabajo) y corte la discución por paso a decir indirectamente que yo era un brutal ser vivo hambriento de carne y encegecido que no respetaba la vida.

Opinen o no, solo queria rejuntar todo. Probablemente muchos de los datos que dije, y de los argumentos puedan tener ciertos errores de diferentes grados debido a que no uso la wiki para argumentar.